Optyczne.pl

Partnerzy




proclub.pl - Profesjonalny Sklep Fotograficzny, Profesjonalny Sklep Foto, Sklep Fotograficzny, Sklep Foto, Sklep wideo, Sklep video, sprzęt Foto, sprzęt Fotograficzny, sprzęt video, sprzęt wideo, produkty fotograficzne, produkty Foto, produkty video, produkty wideo, akcesoria Foto, akcesoria fotograficzne, akcesoria video, akcesoria wideo, kamery video, kamery wideo, Aparaty fotograficzne, aparaty cyfrowe, kamery cyfrowe, Lustrzanki, bezlusterkowce, obiektywy zoom, Macro, Makrofotografia, Monitory, filtry, filtry Foto, filtry fotograficzne, filtry video, filtry wideo, wypożyczalnia sprzętu Foto, CPS, Macro fotografia, warsztaty fotograficzne, szkolenia, studio fotograficzne, wyposażenie studia,  zdjęcia, fotografia, kamera gopro, Hero Black, phantom, phantom 2,  full Frame, Canon, Sony, Panasonic, Olympus, Pentax, Nikon, Leica, Fujifilm, 
Lumix, Alfa, Sandisk, Hoya, Lowepro, Zoom, PowerShot, Ixus, EOS, Cinema, Legria, pełna klatka, Manfrotto, statywy, torby fotograficzne, torby Foto, torby video, torby wideo, futerały fotograficzne, plecaki fotograficzne, oświetlenie studyjne, GoPro, dji, Hero, ilce, Eizo, spiker, tamron, Zeiss, Tokina, gh4, om-d, lumix, dron, qadrotopter,  akcesoria, pen, nex, obiektywy, aparaty, kamery, zdjęcia, LensPen, Canon akcesoria, Sony akcesoria, Panasonic akcesoria, Olympus akcesoria, Leica akcesoria, Fujifilm akcesoria, Pentax akcesoria, Nikon akcesoria, GoPro akcesoria, karty pamięci.


Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
8 października
2017 16:49

Ostatni tydzień był bardzo ubogi w nowości rynku fotograficznego, choć pojawiło się kilka nowych lornetek. Sprawdźmy jednak, czy na horyzoncie szykuje się więcej ciekawych produktów.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

Canon

Nowe bezlusterkowce z matrycą pełnoklatkową

W zeszłym tygodniu pisaliśmy o pełnoklatkowym bezlusterkowcu oznaczonym symbolem M1. W tym tygodniu pojawiły się informacje, że Canon tak naprawdę pracuje nad trzema modelami, które są obecnie na różnych etapach rozwoju. Co najmniej jeden z nich ma być zaprezentowany na wrześniowej Photokinie.

Pierwszy projekt koncentruje się na zaoferowaniu aparatu, w którym będzie możliwość bezpośredniego podłączania obiektywów EF. Drugi to nowy bagnet, będący pewnego rodzaju rozwinięciem mocowania EF-M. Trzeci projekt to model, w którym rozważa się zastosowanie stałoogniskowego obiektywu o dużej jasności.

Dużo patentów od Canona

Canon był ostatnio aktywny w sprawie patentów dotyczących matryc. Mamy więc informacje o asymetrycznych mikrosoczewkach nad pikselami, wspomaganiu autofokusu fazowego przy pomocy pomiaru kontrastu, umieszczaniu większej liczby pikseli BSI pod jedną mikrosoczewką, wpływie prądu ciemnego na piksele w zakrzywionych matrycach i o kilku innych.

Fujifilm

Nowy aparat z WiFi

Firma Fujifilm zarejestrowała nowy produkt, który będzie wyposażony w moduł WiFi. Mówi się, że będzie to jeden z następujących modeli: X-T2S, X-T100 lub X80.

Leica

Jasny obiektyw

Znów pojawiły się plotki odnośnie bardzo jasnego obiektywu Leica o ogniskowej 35 mm. Mówi się o świetle f/1.0 lub nawet f/0.95. Nie jest jednak jasne, czy będzie miał on w nazwie słowo Noctilux, jak model o ogniskowej 50 mm.

Nikon

Cyfrowe ścianki do Nikonów F

Na Kickstarterze pojawił się projekt, który ma zaoferować możliwość podłączenia cyfrowej ścianki do analogowych Nikonów F, a także aparatów małoobrazkowych innych firm. Ścianka ta ma mieć matrycę o rozdzielczości 16 Mpix i ma oferować możliwość filmowania w rozdzielczościach UHD24 (2880×2160 pix), QHD30 (2560×1440 pix) i FullHD (1920×1080 pix).

Olympus

Premiera nowych obiektywów

O jasnych (f/1.2) obiektywach Olympusa o ogniskowych 17 i 45 mm plotkuje się już od jakiegoś czasu. Obecnie wydaje się, że ich oficjalna premiera będzie miała miejsce 26 października. Co więcej, sugerowana cena obu modeli ma być niższa niż obecnego już na rynku Olympus M.Zuiko Digital ED 25 mm f/1.2 PRO.

Sigma

Sigma A 70–200 mm f/2.8 DG HSM OS

Podobno jeszcze w tym miesiącu, na targach PhotoPlus odbywających się w Nowym Jorku, zobaczymy nowe wcielenie Sigmy 70–200 mm f/2.8. Oczywiście nowy model ma być wyposażony w ultradźwiękowy napęd HSM i stabilizację obrazu.

Yashica

Nowy aparat?

Na swoim kanale na Youtube firma Yashica inormuje, że dnia 10 października o godzinie 21 naszego czasu zaprezentuje nowy aparat. Nie zdradza jednak żadnych innych szczegółów, ani nawet fragmentu specyfikacji technicznej.


Komentarze czytelników (85)
  1. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 8 października 2017, 17:03

    "..ma zaoferować możliwość podłączenia cyfrowej ścianki do analogowych Nikonów F.." - to jest nowy szczyt ludzkiej głupoty.

  2. Jonny
    Jonny 8 października 2017, 17:17

    @grzegorz_maj - niby dlaczego, mógłbyś uzasadnić ?
    Jeżeli by to dobrze działało, to nie widzę przeciwwskazań.

  3. Błażej
    Błażej 8 października 2017, 17:29

    ""Cyfrowe ścianki do Nikonów F""

    Szukałem na Kickstarterze ale nic nie znalazłem,
    macie jakieś namiary?

  4. Tornvald
    Tornvald 8 października 2017, 17:33

    @Jonny
    A jakim cudem to może dobrze działać? I pytanie po co?

  5. wzrokowiec
    wzrokowiec 8 października 2017, 17:34

    Ciekawe, co Yashica wymyśliła?
    Pewnie znowu jakiś gadżet do telefonów ;P

  6. Jonny
    Jonny 8 października 2017, 17:37

    @Tornvald - leży w szafie, kilka tradycyjnych korpusów, które nigdy nie powąchały cyfrowej fotografii. :)

  7. Arek
    Arek 8 października 2017, 17:38
  8. Tornvald
    Tornvald 8 października 2017, 17:43

    @Jonny
    Nie rozumiem...
    Arek wrzucił link...właśnie o to mi chodziło. Wielkie to jak drugi aparat...synchronizacja kablem ze stopki...
    Takie tam sen szaleńca a nie coś użytecznego...

  9. Błażej
    Błażej 8 października 2017, 17:43

    @Jonny

    np. mój Nikon F90x ma wymienną tylną ściankę wymieniam ją na ściankę z matrycą i fotki zamiast na filmie robię na matrycy, choć by dla zabawy, nie dla wszystkich fotografia to sposób zarabiana pieniędzy tylko hobby.

  10. Groszek
    Groszek 8 października 2017, 17:53

    Polska gola!

  11. cedrys
    cedrys 8 października 2017, 18:07

    "Dużo patentów od Canona"

    Tak, tak - krowa, która dużo ryczy mało mleka daje. Będzie jak zwykle, albo wymyślą odejmowany wyświetlacz, jeśli Sony jeszcze nie opatentowal.

  12. Szabla
    Szabla 8 października 2017, 18:10

    Cyfrowa ścianka do Nikonów F będzie pewnie kosztować tyle, co dwa pełnoklatkowe aparaty z nagrywaniem filmów. :)

  13. Jonny
    Jonny 8 października 2017, 18:13

    @Tornvald - kilogramy i gabaryty mnie nie zrażają, co najwyżej kosmiczna cena, albo efekty od czapy. :)

  14. Błażej
    Błażej 8 października 2017, 18:16

    €175 wersja użyteczna.

    link który podał "Arek"
    link

    i wszystko jasne!

  15. Jonny
    Jonny 8 października 2017, 18:29

    Parametry dosyć śmieszne i bliźniak Cejrowskiego w materiałach promocyjnych, też nie buduje zaufania do tego projektu. :)

  16. PDamian
    PDamian 8 października 2017, 18:34

    Do jakich Nikonów, jak tam jest link
    Ktoś w ogóle to przejrzał?

  17. PDamian
    PDamian 8 października 2017, 18:34
  18. mgkiler
    mgkiler 8 października 2017, 18:37

    "Trzeci projekt to model, w którym rozważa się zastosowanie stałoogniskowego obiektywu o dużej jasności. "

    Czyli to już nie bezlusterkowiec tylko kompakt ze stałoogniskowym obiektywem.

  19. mgkiler
    mgkiler 8 października 2017, 18:43

    "Pierwszy projekt koncentruje się na zaoferowaniu aparatu, w którym będzie możliwość bezpośredniego podłączania obiektywów EF. Drugi to nowy bagnet, będący pewnego rodzaju rozwinięciem mocowania EF-M. "

    I bardzo dobrze. Ci co nie chcą adapterów będą zadowoleni. Do czasu aż wyjdzie sporo obiektywów pod nowy bagnet, a Ci zostaną tylko przy starych. Ale trudno. Skoro odkręcanie adapteru to taki wielki problem...

  20. mgkiler
    mgkiler 8 października 2017, 18:44

    A Ci dla których adapter to nie problem kupią wersję od razu z nowym bagnetem + adapter.

  21. jamnik
    jamnik 8 października 2017, 19:06

    Czyżby odświeżono stary pomysł stworzenia ścianki cyfrowej do aparatu tradycyjnego?
    To już było - może 20, a może i więcej lat temu.
    W czasopiśmie FOTO albo Foto-kurier (mógł to być także niemiecki Foto Magazin) czytałem o takich ściankach dedykowanych do Minolty X700. Bardzo mnie to ucieszyło, bo byłem wówczas właśnie "minolciarzem z serii X". Prototypy, a może tylko ich idee, zostały chyba jednak głęboko zakopane w sejfie (bo przecież wyraźnie godziły w rewolucję, proponując zaledwie ewolucję) i tym samym podzieliły los wynalazków, które mogły pojawić się jako produkt rynkowy wcześniej, a pojawiły się znacznie później - jak choćby odczytywana z pomocą lasera wideopłyta, która w końcu ujrzała światło dzienne jako DVD (choć pamiętam ją także w wielkości klasycznego "czarnego krążka lp").
    Cóż, wygląda na to, że nawet w technice "Pan Bóg nierychliwy, ale sprawiedliwy"... ;-)

  22. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 8 października 2017, 19:11

    @Jonny,

    Od jakichś 20 lat są już ścianki cyfrowe razem z aparatami do obiektywów z mocowaniem F.

    Elektronika na Rapsberry Pi - zero DSP, zero dedykowanego krzemu, będzie to wolne jak diabli.

  23. goornik
    goornik 8 października 2017, 19:18

    Na Photokinie chyba w 1998 pokazywano DZIAŁAJĄCA wkładkę do lustrzanek analogowych, robiącą zdjęcia! Wszystko wyglądało jak kasetka filmu z wystającą matrycą. Obiecywano, że na lokejną Pfotokinę wszystko będzie gotowe do produkcji seryjnej i .....nic......

    A pomysł nie jest zły, uważam, o ile ganaryty ścianki będą trzymane w rozsądnych granicach...

  24. moosehood
    moosehood 8 października 2017, 19:22

    @Jamnik To się nazywało LaserDisc, miałem z tym trochę do czynienia na początku lat 90-siątych :)

  25. ktojack
    ktojack 8 października 2017, 19:29

    Jeśli te ścianki będą miały matryce wielkości kliszy małoobrazkowej, to wszystkie mniejsze matryce znajdzie zastosowanie tylko w kompaktach.
    Może wreszcie ceny aparatów znormalnieją, bo taniej będzie dokupić co 2-3 lata nową ściankę z nową matrycą, niż cały aparat.

    Albo..., któryś z wielkich producentów wykupi projekt, opatentuje wszystko co się da i schowa to do sejfu.

    :-(.

  26. jamnik
    jamnik 8 października 2017, 19:31

    @moosehood
    Tak, właśnie tak to się nazywało - nie mogłem sobie przypomnieć!
    Pamiętam, że jeszcze przed maturą, za Gierka, widziałem takie cudo na targach poznańskich. Nie wiem, czy nawet Polacy nie próbowali tego produkować. Wiem, że w prasie branżowe szukano nazwy - bodaj "wideofon" albo jakoś tak. Nawet pojawiały się przymiarki do ceny rynkowej - miała oscylować w pobliżu ceny najdroższego wówczas gramofonu Fonomaster (czyli około 8000 zł). Jak zwał, tak zwał, były to dwie niezłe ówczesne pensje. To były czasy, panie!
    Ale temat dotyczy ścianek cyfrowych. Kogo obchodzi moje gawędziarstwo...?

  27. Janusz.Z
    Janusz.Z 8 października 2017, 19:48

    Jeśli to prawda z tą ścianką cyfrową do Nikonów to wreszcie rozwiąże się problem próbnych zdjęć (do tego cyfra idealnie się nadaje).

  28. PDamian
    PDamian 8 października 2017, 19:57
  29. ***s***
    ***s*** 8 października 2017, 20:04

    jamnik 8 października 2017, 19:31.....Jak zwał, tak zwał, były to dwie niezłe ówczesne pensje.


    To raczej cos ci sie zle zapamietalo. 2 srednie pensje za gierka to kosztowalaby sama plyta.
    Urzadzenie takie , ale nie za gierka tylko w srodku lat 80tych bylo dostepne jedynie dla zaawansowanych piratow kopiujacych kasety VHS.

  30. PDamian
    PDamian 8 października 2017, 20:04

    Uff...
    pojado jednak na te paraigrzyska.

  31. pomydor
    pomydor 8 października 2017, 20:18

    bo to byla zagrywla polityczna i ekonomczna. urabac wydumane scianki leici, minolty. trzeba bylo stworzyc nowy standard i doic nim ludzi. kto to widzial kupowac sprzet na dziesiatki lat jak drzewiej bywalo. nawet hassla i mamiye przycieli.
    sorki, tak mi sie zebralo gdy zerknalem na swoje puchy analogowe...

  32. pomydor
    pomydor 8 października 2017, 20:26

    jedyny minus tego patentu dla malych analogow to brak wyswietlacza. synchronizacja scianki poprzez gniazdo PC takze ogranicza mozliwosci wyzwolenia fleszy. tu wiec potrzebna wolna stopka flasha do zlozenia radiowyzwwalacza.

  33. Bahrd
    Bahrd 8 października 2017, 20:38

    mgkiler
    8 października 2017, 18:44
    "A Ci dla których adapter to nie problem kupią wersję od razu z nowym bagnetem + adapter. "

    Tez mi się tak wydaje, że to w swej prostocie rozwiązanie najlepsze: dwie linie aparatów: duży, z dużą baterią, dużym uchwytem i z - dużym co tam kto sobie zamarzy - i bagnetem EF.
    I drugi mniejszy, z przejściówką i zestawem paru mniejszych, niekoniecznie ciemniejszych szkieł.

    "I wilk syty i jeszcze dużo owcy, naprawdę sporo!" - jak mówili w moim ulubionym kabarecie.

    PS
    Oczywiście, oba z globalną migawką! ;)

  34. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 8 października 2017, 20:39

    Pomydor
    " synchronizacja scianki poprzez gniazdo PC takze ogranicza mozliwosci wyzwolenia fleszy"

    Ale gdzie tam. Wymyślą przejściówki z rozdzielaczem jak do iPhona.

  35. gamma
    gamma 8 października 2017, 21:09

    w telefonie google pixel 2 jest matryca z dual pixel, gdzie sasiednie piksele paralakse, i dzieki temu moga rozmywac tlo - wszystko dzieki tylko 1 obiektywowi.

    ciekawe czy technologia pojdzie tak do przodu, ze kiedys tradycyjne aparaty wymra?

  36. focjusz
    focjusz 8 października 2017, 21:35

    Czas na cyfrowe ścianki dla analogów był jakieś 10-15 lat temy. Od tego czasu wyprodukowano jakieś 150mln aparatów cyfrowych ( DSLR + Mr) Praktycznie wszystkie one miały AF lepszy niż najlepsze analogii. Teraz takie projekty mogą się nawet udać ( bo pewnie następne Rasberry Pi będize miało wystarczajaca wydajność ) ale będzie to już tylko ciekawostka - zwłaszcza że bagnety z odległością rejestru powużej 20mm zaczynają odchodzić do lamusa.
    Potwierdza to paradoksalnie D850 - najlepsza uniwersalna lustrzanka w historii.

  37. Stivenson
    Stivenson 8 października 2017, 21:53

    Sigmo po co 7 wersja 70-200. Proszę wypuść 50-100 może być zmienne światło f2.0-2.8 no i OS oczywiście.

  38. Bahrd
    Bahrd 8 października 2017, 21:56

    gamma
    8 października 2017, 21:09

    "w telefonie google pixel 2 jest matryca z dual pixel, gdzie sasiednie piksele paralakse, i dzieki temu moga rozmywac tlo - wszystko dzieki tylko 1 obiektywowi."

    Zdaje się, że pierwsze porównania pokazały że Pixel 2 dużo słabiej radzi sobie w tej konkurencji niż iPhone/Samsung 8, które mają po dwa aparaty:
    link
    "For example, in their outdoor bokeh comparison, the new Pixel 2 fares the worst"

  39. kojut
    kojut 8 października 2017, 22:06

    pomydor, metoda działania tej przystawki wyklucza użycie flasha.

  40. TRI-X
    TRI-X 8 października 2017, 22:16

    Na temat wszystkich idiotyczno-negatywnych wypowiedzi co do cyfrowej ścianki to powiem tylko że amerykańska firma RED znanych camer filmowych zapowiedział prace nad systemem wymiennych matryc do swoich modeli. Srednioformatówki Phase One i Hasselblada mają od ddawna wymienne ścianki. A lustrzenki FF? Czy ktos pamieta system Rollei 2000/3000 z wymiennymi magazynami. Dodać ściankę cyfrową i harmonia gra. Przepowiadam ze w przyszłości pojawią się firmy, może Leica, które zaoferują system z wymiennymi matrycami. Nie musi być cała ścianka. Wystarczy wpust do do matrycy. Monochrom, Podczerwień, ultrafiolet, Niskie ISO, Superwysokie ISO? Czemu nie.

  41. gamma
    gamma 8 października 2017, 22:18

    @ bahrd

    to pierwsze proby, zobaczymy co technologia przyniesie za kilka lat. w kazdym razie dobrze, ze cos nowego sie dzieje.

  42. focjusz
    focjusz 8 października 2017, 22:41

    @Bahrad - linkujesz do portalu gdzie test Pixel 2 zrównał z glebą przechwałki Appla i Samsunga wyciagajac jakieś jedno zdanie najmniej istotnego parametru !

  43. jamnik
    jamnik 8 października 2017, 22:46

    @PDamian
    Zapodany przez Ciebie link:

    link

    pokazuje właśnie (na górnym obrazku) Minoltę X700. Czyli dobrze pamiętałem - było to 20 lat temu. I co? Dopiero teraz pomysł odżywa?

    @***s***
    Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Pisałem o prototypach, przymiarkach rynkowych i cenach, o których mówiono na targach poznańskich w końcówce lat 70. Z czym próbujesz polemizować, bo nie bardzo rozumiem?
    Wiem, ile zarabiali wówczas moi Rodzice i wiem, że gramofon Fonomaster kosztował, ile kosztował (czyli niecałe 8000 zł), iże miesięczna pensja obojga na to by nie wystarczyła. I pamiętam bardzo dobrze, jaka padała cena przy tym "wideofonie", którego prototyp widziałem na własne oczy. Dlatego, proszę, nie zarzucaj mi niepamięci, bo aż tak źle ze mną nie jest.

  44. Bahrd
    Bahrd 8 października 2017, 23:39

    Focjusz, rozmawialiśmy z Gammą o "sztucznym" bokehu i o tym, że akurat w tej konkurencji Dual Pixel, w porównaniu z "Dual Lens", wypadł słabiej.
    Z mojego punktu widzenia ciekawe są rozwiązania techniczne - marki i ich producenci to sprawa drugorzędna.

  45. pomydor
    pomydor 9 października 2017, 01:22

    niby pomysly typu cyfrowy back do kazdego aparatu 35 mm to rzecz zaprzeszla... ale tego ustrojstwa zalega tyle w szafach, szufladach, pudlach, komisach, ze kuszacym jest jakos ten dopracowany, uznany i sprawdzony szajs i potencjal wskrzesic, dac mu 'second life'. obawiam sie wylacznie tego, ze ceny beda rownie zaporowe co CFV 50 cmos dla Hassla i jego pancernej serii 500 / 2000 ... :(

  46. kris@79
    kris@79 9 października 2017, 01:45

    fajne te zapowiedzi Sigmy, ale ja widzę mały szkopuł,, taki 24-70 wyszedł niby w lutym w lipcu były testy , mamy październik a w sklepie go jak nie było tak nie ma , jak tak samo ma być z 70-200 to znaczy, że może będzie do kupienia na gwiazdkę 2018 :(

  47. mate
    mate 9 października 2017, 08:57

    @ktojack
    "Może wreszcie ceny aparatów znormalnieją, bo taniej będzie dokupić co 2-3 lata nową ściankę z nową matrycą, niż cały aparat."

    Popatrz sobie na relację cen ścianek cyfrowych do średniego formatu w odniesieniu do kompletnych konstrukcji aparatów średnioformatowych i zastanów się, czy to co piszesz ma sens.
    Obecnie nowy aparat ff kupisz za 4 tys. zł, myślisz, że ile te ścianki będą kosztować (zwłaszcza, że żaden z dużych graczy na rynku foto w to nie wejdzie)?

  48. mate
    mate 9 października 2017, 09:04

    @TRI-X
    Siemasz Pokoradlasztuki.

    "Srednioformatówki Phase One i Hasselblada mają od ddawna wymienne ścianki."

    Bo były projektowane jako konstrukcje modułowe jeszcze za czasów analoga.

    "A lustrzenki FF?"

    A lustrzanki ff nie.

    "Czy ktos pamieta system Rollei 2000/3000 z wymiennymi magazynami."

    I ile znasz jeszcze takich systemów? Jak się miała jego popularność w odniesieniu do Canona, Nikona, Minolty czy Pentaksa w tamtym czasie? To był małoobrazkowy aparat wielkości średniego formatu, kto by chciał dzisiaj używać takiej protezy, zwłaszcza, że bez problemu można dziś korzystać z optyki z tamtych czasów?

  49. Borat
    Borat 9 października 2017, 09:57

    @TRI-X

    Kamery firmy RED to to jest profesjonalny sprzęt w cenach ok 50 tyś dolarów. W dodatku ten sprzęt był modułowy od początku. Tam sama kamera to w zasadzie tylko matryca z elektroniką sterującą, systemem chłodzenia i bagnetem. Cała reszta to moduły zewnętrzne.

    Porównanie tego do amatorskiego sprzętu fotograficznego za 1000-2000$ gdzie wszystko jest wbudowane bezpośrednio w korpus jest śmiechu warte.

  50. Borat
    Borat 9 października 2017, 10:07

    A ten cały Kickstarter stał się wylęgarnią cwaniaków próbujących zarobić oferując ludziom przeróbkę wozu konnego na auto mimo, że za tę samą cenę można kupić sprawne wygodne używane auto zamiast tandetnego mało funkcjonalnego cudaka.

  51. TRI-X
    TRI-X 9 października 2017, 12:37

    Borat- Wywiad z Red w FDTimes mówi jasno o programie wymiany matryc a nie całego pudełka z matrycą. Oczywiście to cenowo wysoka półka ale pionierskie rozwiązania kosztują. Ile kosztował pierwszy komputer czy przenośny telefon?
    Ja nie piszę o rozwiazaniu proponowanym dla starych lustrzanek za 50 zł. Ja mówię o mozliwości wypuszczenia kompaktowego systemowego aparatu w cenie Leici czy Hasselblada X1d z możliwością wymiany matrycy przez użytkownika, gdzie druga matryca byłaby dużo tańsza niż cały drugi aparat.
    Siemasz Pokoradlasztuki- No dobra, dobra a idee aparatów z wymiennymi magazynami takie jak Contaflex, Adox i.t.d.? Nie mówiąc o projekcie modułowego Olympusa M1.
    A zresztą, poddaję się,macie rację dobrze jest jak jest, wszystkie nowe pomysły są śmiechu warte

  52. Borat
    Borat 9 października 2017, 13:27

    TRI-X

    Człowieku kamery RED to jest zupełni inny segment, inne pieniądze i inne rozwiązania techniczne. Nie ma to sensu w elektronice konsumenckiej bo trzeba od zera zaprojektować cały system a to to żadnemu producentowi się nie opłaca.

  53. Borat
    Borat 9 października 2017, 13:35

    Resztą były już pomysły aparatów modułowych Ricoh i słuch po nich zaginął podobnie jak z projektami modułowych smartfonów.

  54. qqrq
    qqrq 9 października 2017, 14:31

    Czyli jakiś cywil przy pomocy różnych sprzętów i open source wymyślił w domu to, czym 20 lat temu były przystawki Kodaka z serii DCS, które kosztowały krocie...

    No i ładnie, niech się bawią. Uzbierają pieniądze, to za 2-3 projekty dojdą do czegoś użytecznego wielkości linkowanego wyżej IMAGEK EFS-1 za 175$. Potem może zrobią takie przystawki zamiast kaset do średnioformatowych analogów... A za 5-7 lat podpiszą umowę z Sony na własne matryce 200Mpix i będą sprzedawali aparaty za 1/10 ceny Phase One.

    Marudy ciągle marudzą nie widząc szerszego obrazka i że od czegoś trzeba zacząć.

  55. mate
    mate 9 października 2017, 14:48

    @qqrq
    "No i ładnie, niech się bawią. Uzbierają pieniądze, to za 2-3 projekty dojdą do czegoś użytecznego wielkości linkowanego wyżej IMAGEK EFS-1 za 175$."

    Wiesz jak działa to powyżej linkowane?

    "Potem może zrobią takie przystawki zamiast kaset do średnioformatowych analogów"

    Z pewnością zrobią...

    "A za 5-7 lat podpiszą umowę z Sony na własne matryce 200Mpix i będą sprzedawali aparaty za 1/10 ceny Phase One."

    Tak tak. Nie tacy brali się za wskrzeszanie analogów i generalnie w dłuższej perspektywie czasu każda tak próba kończyła się fiaskiem. Żeby zaoferować produkt za ułamek ceny obecnego, to potrzebna jest opanowana i tania technologia oraz skala produkcji o rzędy wielkości większa. Jeżeli za 5-7 lat będą mogli kupować tanio matryce MF, to inni też to będą mogli robić, więc skąd pomysł, że zaoferują cenę na poziomie 10% konkurencji? Zejdź na ziemię.

  56. qqrq
    qqrq 9 października 2017, 15:03

    Nie powiedziałem przecież, że na pewno tak zrobią i na pewno będą konkurować z Phase One... Hipotetyzujemy na temat nieznanej przyszłości nieznanego człowieka, a Ty mówisz o schodzeniu na ziemię? Weź zejdź na ziemię :P

    Ja po prostu bronię tego, że gościu dłubiąc godzinami przy Raspberry Pi wymyślił coś, co może z pomocą ludzi i crowdfundingu przerodzi się w coś ciekawego i użytecznego. Bronię też procesu, którego wiele osób tutaj nie rozumie, bo to nie jest finalny produkt, to jest jakiś pomysł, pierwszy krok w jakimś kierunku i zamiast poklepać faceta po ramieniu, że mu się chce być ciekawym, rozwijać się i dłubać w sprzęcie zamiast oglądać telewizję i pić browara, to się faceta gnoi, bo "a po co, a na co, na pewno ci się nie uda, bo wielu przed tobą próbowało i polegli, więc bez sensu doisz pieniądze od naiwnych lemingów, oszuście i naciągaczu".

    I może mu się nie uda. Co z tego? Próbuje coś wymyślić i zbudować, a to jest więcej niż większość z nas może powiedzieć o sobie.

  57. focjusz
    focjusz 9 października 2017, 15:08

    Przeróbka analoga na cyfre ma obecnie taki sam sens jak przeróbka 50 letniego radia. Może nawet robić ładne zdjęcia - ale nigdy nie będzie tak funkcjonalne jak średnia półka nowego - za to potencjalnie za parę lat może obniżyć wartość dobrze zachowanych sztuk...

  58. mate
    mate 9 października 2017, 15:12

    @qqrq
    "to się faceta gnoi, bo "a po co, a na co, na pewno ci się nie uda, bo wielu przed tobą próbowało i polegli, więc bez sensu doisz pieniądze od naiwnych lemingów, oszuście i naciągaczu".

    Po pierwsze nigdzie go nie nazwałem oszustem i naciągaczem, kwestionuję tylko sens wyważania otwartych drzwi, bo to nie prowadzi do postępu.

  59. qqrq
    qqrq 9 października 2017, 15:33

    Ten cytat to zbitka tekstów z różnych komentarzy, nie tylko Twojego, spokojnie :D
    Wydawało mi się, że nie muszę tego tłumaczyć...

    Kodak próbował takiego rozwiązania w latach 90. i rozwinęli je w jakimś kierunku.
    Tutaj gościu oferuje coś podobnego, z opcją kręcenia wideo... Nikt nie powiedział jeszcze w jakim kierunku to ma iść i jakie drzwi już zostały otwarte lub nie otwarte przez kogoś innego. Poza tym, co z tego, że to wyważone drzwi, nawet jeśli są wyważone?
    Po co nam te wszystkie firmy produkujące sprzęt, jeśli wystarczy jedna, bo jedna już wcześniej wyważyła drzwi? Nie kumam tej logiki... z takim podejściem nie byłoby Sony, Pentaxa, Canona, Nikona, bo już Kodak wymyślił aparat sto lat temu i po co go wymyślać od nowa? :D

    Świat chyba tak nie działa, że jak drzwi zostały wyważone, to już nie ma po co robić czegoś od nowa... W taki sposób byśmy nie mieli większości nowoczesnych technologii chyba...

    Nikt też nie powiedział, że gościu chce wyważać jakieś drzwi... dłubał sobie w R-Pi i wydłubał cośtam, pomyślał, że może ktoś będzie się chciał dorzucić finansowo do tego, i rozwija koncepcję dalej, krok po kroku... Nikt nie mówi o rewolucjonizowaniu jakiegokolwiek rynku...

  60. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 9 października 2017, 15:40

    @qqrq,

    to ja jeszcze proponuje kasete magnetofonowa na karty SD, bo warto rozmawiac.

  61. mate
    mate 9 października 2017, 15:44

    @qqrq
    "Kodak próbował takiego rozwiązania w latach 90. i rozwinęli je w jakimś kierunku."

    Jesteś pewien, że takiego? No i nie zapominaj, że to były początki cyfry.

  62. qqrq
    qqrq 9 października 2017, 16:02

    @grzegorz_maj
    Wymyśl, opracuj, zrób kampanię na Kickstarterze, ufunduj, wprowadź do do produkcji i viola... sam możesz zarabiać na swoim patencie, bułka z masłem ;)

    Wręcz to taki banał, że trudniej napisać komentarz na Optyczne.pl, niż sobie ogarnąć taki gadżet własnej produkcji ;)

    @mate
    Nie identycznego, ale przystawki DCS działały na podobnej zasadzie. Pamiętam, że to były początki cyfry. Pamiętam też, że kosztowały niebotyczne pieniądze i stał za tym sztab ludzi z największej (wtedy) firmy fotograficznej na świecie, a nie pojedynczy chłop grzebiący z ciekawości w dostępnych za grosze rozwiązaniach open source i sprzedający swoje rozwiązanie za parę krat browarów :D

  63. mate
    mate 9 października 2017, 16:11

    @qqrq
    "Nie identycznego, ale przystawki DCS działały na podobnej zasadzie."

    Nie, nie na podobnej. W przystawkach Kodaka w miejscu filmu faktycznie była matryca. A kosztowały niebotyczne pieniądze, bo w takim 460 z 1995 r. była już matryca aps-h, gdzie koszty produkcji matryc były po prostu wysokie w tamtych czasach.

  64. PDamian
    PDamian 9 października 2017, 18:56

    Nikon/Fujifilm miał speedboostera i matrycę 2/3" link

  65. gamma
    gamma 9 października 2017, 19:12

    czytam mrzonki tych, ktorzy wierza w wymienna cyfrowa scianke do analoga FF i zal du** sciska...

    nie bedzie zadnych tylnych scianek do starych analogow, bo to poroniony pomysl, bez sensu

    1. do czego to podlaczycie? kazdy w domu ma "wypasionego" canona ae1, czy podlaczycie to do canona 300?
    2. jak to podlaczycie? kupicie srubokrecik i rozbierzecie stary aparacik by wyjac z niego tylna klapke, zeby na jej miejsce wlozyc tylna scianke?
    3. bedziecie zadowoleni z trybu seryjnego na poziomie 2kl/s?
    4. myslicie, ze producenci wyprodukuja tylna scianke z mocowaniem do kazdego starego aparatu?
    5. bedziecie zadowoleni z czasu min 1/2000?
    6. bedziecie zadowoleni z czasu synchro 1/30 lub 1/60?
    7. zeby zarejetrowac obraz musi byc matryca, procesor, karta, bateria - wszystko co teraz miesci sie w body bedzie przesuniete do tylnej scianki, co spowoduje ze tylna scianka bedzie miala ze 4cm grubosci - chcecie aparat ktory bedzie mial 8cm grubosci, jak mozna kupic cienkie sony a7?
    8. a jak przekazecie z aparatu na scianke jakie iso was interesuje? bedziecie ustawiali w aparacie by dobral odpowiednia ekspozycje, a drugi raz bedziecie iso nastawiali na tylnej sciance?
    9. jak juz to podlaczycie, kto wam naprawi 20 letni aparat, ktory padnie po zrobieniu 10,000 zdjec? bo to kiedys bylo 277 filmow.
    10. rozumiem, ze bedziecie zadowoleni z pokrycia kadru na poziomie 80%
    11. a kto wam zrobi setup tego cuda, jesli sie okaze ze matryca nie lezy idealnie prostopadle do osi optycznej?

    moglbym tak jeszcze dopisac wiecej argumentow, ale nie chce mi sie. pomysl jest poroniony i tyle. a ci ktorzy zbieraja na kick starterze fundusze, szukaja jeleni.

    proponuje napisac do McGyvera - pewnie z plasteliny i starego slajdu zrobi taka tylna scianke w cenie 29 pln.

    proponuje od razu kupic mikro srubokreciki do rozbierania aparatow - ich cena wzrosnie, gdy juz ruszy sprzedaz tylnych scianek do starych yashic ktore 20 lat nie widzialy filmu.

  66. kojut
    kojut 9 października 2017, 19:45

    @gamma
    "nie bedzie zadnych tylnych scianek do starych analogow, bo to poroniony pomysl, bez sensu"
    Jedna już powstała i jak widać chętni są. Pomysł jak najbardziej trafiony

    "1. do czego to podlaczycie? kazdy w domu ma "wypasionego" canona ae1, czy podlaczycie to do canona 300? "
    AE-1 to w sumie taki byle jaki aparat. Nic ciekawego. Eos 300 już dużo lepszy.

    "2. jak to podlaczycie? kupicie srubokrecik i rozbierzecie stary aparacik by wyjac z niego tylna klapke, zeby na jej miejsce wlozyc tylna scianke?"
    Tylną klapkę wyjmuje się bez potrzeby rozkręcania. Hunt: zobacz jak podłączenie zostało rozwiązane w tym projekcie.

    "3. bedziecie zadowoleni z trybu seryjnego na poziomie 2kl/s?"
    W sumie tryb seryjny na poziomie 1kl/dzień to dość dobry wynik.

    "4. myslicie, ze producenci wyprodukuja tylna scianke z mocowaniem do kazdego starego aparatu? "
    Wystarczy, że będzie mocowane do wyjścia statywowego. Przecież z tyłu nie ma żadnego bagnetu.

    "5. bedziecie zadowoleni z czasu min 1/2000?"
    A dlaczego nie? Od prawie roku fotografuje aparatem z najszybszą migawka 1/500s i większych problemów z tym nie mam.

    "6. bedziecie zadowoleni z czasu synchro 1/30 lub 1/60?"
    Nie było analogów z szybszym x-sync?

    "7. zeby zarejetrowac obraz musi byc matryca, procesor, karta, bateria - wszystko co teraz miesci sie w body bedzie przesuniete do tylnej scianki, co spowoduje ze tylna scianka bedzie miala ze 4cm grubosci"
    To może być minus. Choć w dzisiejszych czasach elektronikę można dowolnie projektować.

    "chcecie aparat ktory bedzie mial 8cm grubosci, jak mozna kupic cienkie sony a7?"
    Jeden z moich ulubionych aparatów ma ok 12 cm grubości. Dla innych może być i A7.

    "8. a jak przekazecie z aparatu na scianke jakie iso was interesuje? bedziecie ustawiali w aparacie by dobral odpowiednia ekspozycje, a drugi raz bedziecie iso nastawiali na tylnej sciance? "
    Przyjrzyj się temu projektowi jeszcze raz. W sumie dość ciekawie ten problem jest rozwiązany.

    "9. jak juz to podlaczycie, kto wam naprawi 20 letni aparat, ktory padnie po zrobieniu 10,000 zdjec? bo to kiedys bylo 277 filmow. "
    To za dychę kupi się następny. Pełno tego jest wszędzie.

    "10. rozumiem, ze bedziecie zadowoleni z pokrycia kadru na poziomie 80%"
    Dlaczego akurat 80%?

    "11. a kto wam zrobi setup tego cuda, jesli sie okaze ze matryca nie lezy idealnie prostopadle do osi optycznej? "
    A kto sprawdza film czy prostopadle leży?

    "moglbym tak jeszcze dopisac wiecej argumentow, ale nie chce mi sie. pomysl jest poroniony i tyle. a ci ktorzy zbieraja na kick starterze fundusze, szukaja jeleni.

    proponuje napisac do McGyvera - pewnie z plasteliny i starego slajdu zrobi taka tylna scianke w cenie 29 pln. "
    Komuś chyba zaraz żyłka pęknie....

  67. Jonny
    Jonny 9 października 2017, 20:04

    @gamma - po co Ty się pocisz, żeby sponiewierać ten pomysł, skoro tego ani nie czujesz, ani rozumiesz ?
    Fotografowałeś kiedyś aparatami tradycyjnymi na tyle długo, aby nabrać do nich szacunku i polubić je na tyle, aby je chcieć dzisiaj ożywić i ciągle z nimi de novo eksperymentować ?
    To są klimaty, które jak widać nie są akurat Tobie bliskie, zostaw więc w spokoju ludzi, którzy upatrują w tym dobrej zabawy. :)

  68. ***s***
    ***s*** 10 października 2017, 00:08

    gamma 9 października 2017, 19:12......nie bedzie zadnych tylnych scianek do starych analogow, bo to poroniony pomysl,


    Mysle ze jesli beda to jeszcze nie teraz. Moze wtedy kiedy matryca FF z globalna migawka bedzie kosztowala 100$ a procesory 1nm i wtedy zmiesci sie to w sciance a nie w doczepianym drgim aparacie.

  69. gamma
    gamma 10 października 2017, 00:34

    @ Jonny

    tylna cyfrowa scianka do starych analogowych FF nie ma sensu... to jest utopia...

    to jest jak doczepianie do starego poloneza silnika od porsche, ktory bedzie zamocowany na dodatkowej przyczepce

    jesli lubisz analoga, to polecam do aparatu analogowego zakup filmu.

    zal, ze zadna firma do tej pory nie zrobila okrojonej malej lustrzanki FF wlasnie na wzor starego canona ae1. nikon DF probowal, ale wyszedl klocek. pozostale maja ksztalt bulwy.

  70. Jonny
    Jonny 10 października 2017, 02:22

    @gamma - częściej fotografuję aparatami tradycyjnymi, niż cyfrowymi, zatem Twoje rady są co najmniej spóźnione i to o dobre kilka dziesiątków lat. :)
    Natomiast ścianka cyfrowa, byłaby jedynie kolejnym eksperymentem i niezłą zabawą, czego Ty na nieszczęście pojąć nie potrafisz.

  71. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 10 października 2017, 03:23

    "częściej fotografuję aparatami tradycyjnymi, niż cyfrowymi, zatem Twoje rady są co najmniej spóźnione i to o dobre kilka dziesiątków lat."

    a skanera o większej gęstości optycznej i tańszego od CoolScan 9000 ED to na Kickstarterze nie ma.

  72. gamma
    gamma 10 października 2017, 10:20

    @ Johny

    I co Ci da podlaczenie tylnej scianki pod dowolny aparat FF i dowolne szklo, ponad rozwiazanie ktore juz jest na rynku? Jak chcesz miec taka kombinacje, to rownie dobrze zamiast nieistniejacej tylnej scianki mozesz kupic Sony A7 i przez przejsciowke podlaczyc dowolny obiektyw - na to samo wyjdzie.

    Wtedy masz obrazowanie z dowolnego szkla na "tylna scianke" za ktora robi Sony A7.

    Tylna scianka z ekonomicznego punktu widzenia nie ma sensu. Juz od 20 lat slyszymy o tylnych sciankach do FF. To nie byly aparaty modulowe jak MF.

  73. mate
    mate 10 października 2017, 11:13

    @gamma
    "Tylna scianka z ekonomicznego punktu widzenia nie ma sensu. Juz od 20 lat slyszymy o tylnych sciankach do FF. To nie byly aparaty modulowe jak MF."

    Dokładnie. Oczywiście technicznie jest to możliwe, ale żeby to miało ręce i nogi to taka ścianka musiałaby być projektowana pod konkretną puszkę, a mając na uwadze potencjalny popyt, to koszty zaprojektowania, wytworzenia i cena finalna pewnie byłyby wyższe niż koszty kompletnych aparatów cyfrowych, kto by to kupił?
    Nawet z założenia najbardziej obiecujący projekt, czyli wkład w postaci matrycy na kształt kasetki z filmem (Silicon Film) miał bardzo ograniczoną kompatybilność.

  74. mgkiler
    mgkiler 10 października 2017, 12:42

    @mate

    Ale D40 i D50 to aparaty co nie wiele się różnią.

    2006 a 2007 rok to też tylko rok różnicy.

    D40 miał premiere w 2006 roku więc w 2007 jeszcze był drogi.

    Na dpreview jest cena 600 dolarów za D40. A wtedy dolar był po 3zł.

    Więc nijak Ci nie mogę uwierzyć w tą cene poniżej 1000zł.

    Naprawdę w 2006 roku aparaty jak Canon 300D, czy Nikon D50 nie dało się kupić za miej niż 2000zł.
    A Ty mówisz, że za jedynie rok dalej już poniżej 1000zł dało się kupić nowszy aparat niż D40.




  75. mgkiler
    mgkiler 10 października 2017, 12:46

    znaczy nowszy niż D50

  76. mgkiler
    mgkiler 10 października 2017, 12:48

    Pamiętam jak kilka lat później czyli coś koło 2010 roku Nikon wypuścił pierwsze mega tanie lustrzanki za 1400zł.
    I to było wydarzenie, bo nie było nic tańszego wtedy.

    A Ty mówisz, że w 2007 lustrzankę kupiłeś nową za mniej niż 1000zł.

    No nie ma bata...

  77. mate
    mate 10 października 2017, 13:23

    @mgkiler
    "D40 miał premiere w 2006 roku więc w 2007 jeszcze był drogi."

    W marcu 2007 już wszedł D40x, więc D40 już mocno taniał, do tego dolar leciał na pysk.
    Jak znajdę paragon to wrzucę skan, odszczekasz wtedy?

    "Pamiętam jak kilka lat później czyli coś koło 2010 roku Nikon wypuścił pierwsze mega tanie lustrzanki za 1400zł.
    I to było wydarzenie, bo nie było nic tańszego wtedy."

    To jednak masz słabą pamięć.

  78. qqrq
    qqrq 10 października 2017, 13:24

    W 2009 kupiłem używanego Canona 20D z gripem za 800zł
    W tym samym roku kupiłem nowego Olympusa E510 z 2 obiektywami za 1999zł.
    Rok wcześniej kupiłem dziewczynie używanego Olympusa E1 z kitem za 600zł.

    W 2007 to nowy Lumix FZ8 był za 1100zł, jaki to był szał, moja pierwsza cyfra. :D

    Dalej niż te zakupy nie pamiętam co ile kosztowało...

  79. mgkiler
    mgkiler 10 października 2017, 13:32

    @mate:

    Z wikipedi:

    The D40 is a now-discontinued Nikon F-mount entry-level digital SLR, announced November 16, 2006.[4] Compared to its predecessor, the D50, the D40 had several features removed, a few added, and a lower price: US$499.95

    500 dolarów to w PL jakieś 2000zł. Bo tego nie przelicza się po kursie tylko trzeba dodać marże, vat itp.

    Nie wierze by z 2000zł w ciągu roku spadła cena do 1000zł.

  80. mgkiler
    mgkiler 10 października 2017, 13:34

    "W 2007 to nowy Lumix FZ8 był za 1100zł, jaki to był szał, moja pierwsza cyfra. :D "

    No dokładnie.

    Ale mate uważa, że nowe lustrzanki były za mniej niż 1000zł dostępne...

  81. Jonny
    Jonny 10 października 2017, 13:42

    @@gamma - raczej już tego nie zrozumiesz i tłumaczenie na niewiele się zda.

    Mógłbym oczywiście kupić Sony A7, ale ja nie chcę Sony, tylko chcę pobawić się w nowy sposób moimi korpusami z lamusa.

  82. Szabla
    Szabla 10 października 2017, 15:26

    W 2008 A200 z 18-70 kosztował przez pewien czas 777 zł :P

  83. gamma
    gamma 10 października 2017, 18:35

    @ Johny

    wiem co masz na mysli, ale twoje marzenie to mrzonka.

    jak to sobie wyobrazasz? ze canon do kazdego starego aparatu bedzie produkowac tylna scianke z dedykowanym mocowaniem, bo ludzie w szafach maja stare analogowe canony? i ze canon wezmie odpowiedzialnosc za sprzedaz produktu, ktorego nie mozna uzyc bez rozkrecania starego aparatu (trzeba usunac stara klapke), narazajac sie na "wscieklosc" 3/4 konsumentow, ktorzy tego samemu nie beda w stanie zmontowac??? zadna firma, ktora ma olej w glowie nie bedzie oferowac takich protez.

    moglaby to tylko zrobic niezalezna firma, ale juz widze jak w garazu beda produkowac matryce FF, i cala elektronike oraz oprogramowanie. produkcja bylaby maloseryjna, koszty duze, cena koncowa zabojcza. wiec to jest bez sensu.

    podam Ci inny przyklad. kiedys mialem rower z hamulcami v-brake, ktore chcialem zmienic na tarczowe. ale gdy zaczalem nad tym myslec, stwierdzilem ze to bez sensu, mimo ze na ramie byly mocowania na zaciski do tarcz...

    ale na stare kola nie moglbym zalozyc tarcz, bo musza byc inne piasty... nawet gdybym kupil nowe piasty, to nie bylo gwarancji, ze sprzychy beda pasowac, wiec musialbym kupic 2 nowe kola. oraz tarcze, zaciski, klamki (raczki). musialbym odpilowac mocowanie v-brakeow. i zadnej gwarancji, ze w stara rame wejdzie nowe kolo (wazna szerokosc piasty), a nawet jak wejdzie, ze tarcza bedzie idealnie miedzy zaciskami - wystarczy ze przesunie sie 2mm i juz klopot. cenowo tez bylby to chory pomysl. wiec kupilem nowy rower.

    obawiam sie, ze jesli chcesz focic starymi puszkami to tylko na filmie.


  84. Jonny
    Jonny 10 października 2017, 19:47

    @gamma - dla mnie fotografia, to nie tylko praca, ale również dobra zabawa. :)

  85. jakubh
    jakubh 11 października 2017, 22:34

    Tam nie ma pełnoklatkowego sensora, tylko kamerka wbudowana 16Mega CMOS Panasonic z obiektywem 7G+IR F=2.5 f=3.0mm filmująca matówkę ustawioną tam, gdzie powinien być film. Fotografowanie w trybie Bulb... Jakość tego obrazu można sobie teraz lepiej wyobrazić...

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.